古人的世界中亦有爱情陷阱、情绪勒索、职场内卷、被动躺平……宋元明的市井故事中，蕴藏着哪些人际关系密钥？

8月28日，由中华书局出版的《凡人动了心——熊太行说“三言”》读者见面会在北京图书大厦举行。该书作者熊太行、百万级畅销书作家李尚龙、作家林遥就当下年轻人感兴趣的人际关系与职场技巧等话题展开热烈讨论。

新书分享会现场

《凡人动了心——熊太行说“三言”》选取冯梦龙 “三言”《喻世明言》《警世通言》《醒世恒言》中的经典故事，讨论人心、世道、情感、家庭、职场、生活、人际关系、熟人社会等复杂而微妙的话题，有强烈的现实关怀。作者拆解小说中人物的遭遇和选择，分析的却是当代人面临的困境，并提供解决问题的思路和方法，引起广大年轻人的共鸣。

谈起写作该书的缘起，熊太行表示，在人际关系的指导方面，光讲道理是不够的，还要讲故事。“凭空讲道理，给人送金句、发结论，就像是分发面包，只对饿坏了的人有意义。用故事说服他们，解释这些道理，才是给他们麦种。”

于是，他开始重读“三言”。“三言”里的故事大多发生在宋元明三个朝代，用今天自媒体的话讲，就是当时的“爆款”。故事的主人公大抵是市民阶层，正如“今天在都市当中辛苦劳作、渴望成功的你和我”。熊太行拆解其中为人熟知或者不熟知的故事，辨析字里行间显露的“人性的真善美”、“世情的冷热甜”、“你我的贪嗔痴”。在解构又重构的过程中，往往有他个人的新见。

熊太行说：“我拆解这三本书，就是要让这些作品仍然好看的同时，把里面的人如何决策，如何赢，如何输，讲透讲清，让大家记得故事，顺便记得人情事理，遇到类似的局面，通过故事情节可以想到正确的决策。”

南都专访熊太行

南都：你在《凡人动了心》这本书里对“三言”里的故事进行了自己的解读。比如在“千万不要恋上疯魔之人——《白娘子永镇雷峰塔》”里，你认为白娘子是一个“沉迷于爱情的恐怖主义者”，“无法控制情绪，试图控制伴侣，缺乏安全感，却又希望享有和美家庭”，这和民间长久以来认知的有情有义、敢爱敢恨的白娘子形象相去甚远。为什么作为心咨询师的你的解读和传统认知会有这么大的差距？

熊太行：其实“控制者”“疯魔之人”这就是明朝民间对白蛇的主流看法呀，在三言里，白蛇还没有报恩的情节，她为什么爱许宣（这是原著里许仙的名字），小青说得很清楚“娘子爱你杭州人生得好”，就是图许宣长得俊俏。也没有盗仙草救官人之类的情节，她就是不断地纠缠许宣，让他不断地吃官司，甩不脱，逃不掉。

遇到这样的爱，遇到这样的爱人，许宣身边是有些人劝他和白蛇和好，让他认命、息事宁人的，只有姐姐会支持他，帮助他，帮他摆脱这种“恐怖主义”。

三言时代的读者基本都是中心城市当中的读书人、或者读了点书的商人阶层，对别有用心的异性所控制、欺凌是他们熟悉的情节。

白蛇变得有情有义，是清朝后期的看法，京剧崛起了，你要票房好看、叫座，那一个男主角挨欺负就太简单了，你一定要让这个男人负心、身在福中不知福，所以白蛇就变得越来越好。

后来鲁迅先生有了对白蛇和法海的评价，田汉先生整理出来了《白蛇传》那个版本，白蛇有了反封建压迫的色彩。

今天我们的主流观点，是从《新白娘子传奇》来的，那是一个合家欢电视剧，所以那里面的白蛇更美、更善良，几乎完美无瑕了。

南都：婚恋问题一直是社会热点问题。据民政部最新发布的《2021年民政事业发展统计公报》，2021年全年，我国依法办理结婚登记764.3万对，比上年下降6.1％；结婚率为5.4‰，比上年下降0.4个千分点。在结婚率、生育率持续走低的当下，你认为《凡人动了心》里的这些讲述“爱与欲”的故事，能够在哪些方面解决当代年轻人面对恋爱、婚姻和育儿的种种顾虑？

熊太行：当然能了，我们偶尔能看到这种观点，认为说今天的女性还要工作，在家里的地位还不如古代呢，这就是典型的为了说今天的话，歪曲了古代的情况。

古代的女性的处境是非常凄惨的，即使那种最有胆有识的女性，也会在择偶和生育方面听天由命、饱受折磨。比如我拆解的周胜仙的故事，这个姑娘特别聪明，知道怎么把自己的个人情况说给自己喜欢的人，好让他去提亲，但是父亲不同意她的选择，最后她负气晕倒，被活埋在了坟墓里，又被盗墓贼偷走囚禁，好容易逃出来，还因为意外死在心上人手上。

再比如有个小红兔子精，喜欢名门崔氏的公子哥，要跟人家结婚，结果在崔公子家里就被他爸爸用剑来砍，因为崔家是豪族，他们根本就看不上别处来的野姑娘。

工作、高等教育和见识，不是今天女性的枷锁，而是她们独立自主的最好支撑，这个时代不完美，但和古代相比，它是最好的一个时代。

南都：你在序言里提到，曾经把《警世通言》《醒世恒言》《喻世明言》推荐给年轻的记者。你认为这三本书能给媒体从业者带来什么帮助？在你做媒体人的年代，有没有从这三本书的故事里受益的时候？

熊太行：这是快五百年前的爆款，非常像当时的社会新闻（有的分明就是），里面关于人情世情的解读，非常好。

这也是克制新记者学生腔的神器，看多了三言的表达，自然就知道如何使用引语、描写动作，什么时候要跳出来推动剧情了。

南都：书里的文字曾经在公众号或者别的网络平台上发布过吗？读者有没有留下让你印象特别深刻的反馈？

熊太行：大多数篇目是首发在我的微信公众号“就叫熊太行也行”上的，收入的时候我做了修订，还给书的读者加了一些专供的篇目。

我在书中拆解的第一个故事《一窟鬼癞道人除怪》在公号发布的时候，我提到了一点，我说女鬼李乐娘从来没害吴教授（是个教书先生，不是大学教授），吴教授既然是神仙的徒弟转世，在师父镇压女鬼（那是做过媒的合法妻子）的时候，应该为她求求情。

啊呀这下可是炸了，有几位读者跟我争辩，说李乐娘没有说自己是鬼，算骗婚，所以吴教授就算让师父把她镇了也不算过分。那次很奇怪，支持我说吴教授应该求情的，大多数都是男性读者。

反而这些喊打喊杀，认为吴教授应该消灭妻子的，无一例外都是女性，这个让我很惊讶，我仔细看了她们的留言，我觉得她们可能代入了某种角色，比如有位读者的立场是“如果被女鬼缠上的是我儿子怎么办”，她代入了婆婆。

南都：你曾经出版过《关系攻略》和《职场关系课》，很受读者追捧。你认为当代人为什么需要“人际关系教育”？学会了处理人际关系的法则，就能够成为社交达人吗？

熊太行：这种人际关系教育，不是居高临下趾高气扬的“你要学”，而是一种从自己的需求出发的“我要学”。我希望每个人都能获得人际关系方面的支持。

在生活中我们会遇到好多人际关系的麻烦，如果家里爸爸妈妈是公务员、事业单位、国企的老同志，多半可以给孩子这样那样的指点，分享一些人生经验。

但是那些父母是工人、农民的年轻人，他们从哪里获得支持、获得答疑呢？可能是请教领导、老师、学长。

无论是父母或者各种各样的前辈，都可能有教错的时候，还有一些人是故意利用分享经验来操纵你，满足他自己的利益。

这个时候有人来梳理、总结人际关系的各种规矩、各种场景，真的很有用。我这些年来做这事，希望也有更多的聪明人一起来做这种事（这种聪明人还也有点帮助别人的笨念头）。

用三言来拆解，也是因为许多今天的事情，我们没法讲太透，说太过分了当事人会受不了。一些典型故事里的人，我们可以解剖得更狠一些，可以让大家有更多的收获。

南都：接下来还有什么出版计划？

熊太行：这本书只选了“三言”中的一本半的内容，我们正在筹划下一本，叫《凡人又动心》或者《凡人再动心》还没有定。

然后可能去摸一摸大家都熟悉的IP，比如三国和聊斋。

有人的地方就有江湖，有了一套解读人际关系的工具之后，见到哪个经典都有想把人家大卸八块的冲动，如果各位读者想看我拆解哪一部，也欢迎来给我留言告诉我，也许再下一步出版的就是您喜欢的那一部。

南都记者 黄茜